未听过这个名叫吴启和的人，此何人也？”
“吴启和下狱之后，”陈洪怒道：“百官都纷纷上书营救，你高学士能不知道？”
“臣患病这么些天，全在家里静卧，并不知道朝事。”高拱道。
“那你三月六日那一天，身在何处？”陈洪厉声道。
“自然在家里，自从患了这癞病，一张脸烂成这样，哪儿还敢出门啊？”高拱道。
李时珍就道：“臣可以作证，臣家就在高学士家旁边，毗邻而居，他的这癞病也是臣给看的，臣怀疑这癞子传染，叮嘱他不能见人。”
陈洪暴怒道：“胡说八道！胡说八道！我有证人，都证明是他！”
“我看公公你才是胡说八道呢，”陈惇在一旁道：“众所周知，癞疮和麻风这类的病，都有传染性，要是病人敢不做防护就上街，那是要人人喊打的，如果蒙了面上街，你的证人又是如何认出来人的？”
陈洪气得失声尖叫：“不可能，这不可能！三月六日，他根本没有患病！”
“没有患病，这脸上的癞疮哪来的，”陈惇道：“这么说吧，陈公公，我不敢说你是不是居心叵测，攀诬裕王；但你的证人看到一个虎背熊腰络腮胡的人同吴启和说话，不把人看清楚就指斥是裕王府的学士，这很难不让人觉得，东厂不是个仅凭心情办案的地方。”
陈洪气得眼珠子都凸了出来，还要说话却被嘉靖帝打断：“莫非你也想学那些大臣，欺瞒朕吗？”
吓得陈洪当即瘫软在地，汗如浆下，砰砰磕头道：“奴婢万万不敢欺瞒陛下，奴婢绝对没有居心叵测，攀诬裕王！”
“朕还没死呢，你们一个个的兴风作浪，究竟存的什么心？！”嘉靖冷冷道：“你们以为朕不知道你们都是什么想法，投靠新主子，也要等朕死了再说！”
“奴婢该死，奴婢这就撕了这张嘴！”陈洪涕泪横流道：“奴婢以后再也不敢胡说八道，再也不敢东想西想了……”
嘉靖帝只等他将头磕出血来，才不耐烦道：“守好你们做奴婢的本分，再有第二次，别怪朕不记得这几十年伺候的勤劳……”
“是……”陈洪这回彻底瘫软了，像从水里捞出来的，没有一丝力气。
嘉靖帝看了眼烂泥一样的陈洪，又看了眼夜叉一样的高拱，嫌恶道：“都下去，别在朕面前碍眼。”
等到人走了，见乖乖孩子一样的陈惇，嘉靖帝心里才算舒服了点，但面上的戾气却更深了：“朕把人交给你，这些天你都查出了什么？让朕怎么同外面交代！”
“陛下，”陈惇道：“学生可以用身家性命担保，他绝对是自己上疏，没有任何人指使。”
嘉靖帝的眉头紧紧皱起，他宁肯吴启和是受人指使的，也不愿相信此人动机单纯，这让他难以接受。
陈惇就道：“陛下，学生这些天审讯吴启和，得出了一个结论。”
“什么结论？”嘉靖帝道。
“吴启和是个呆子，就是那种书读傻了，满脑子孔夫子、孟先生，句句不离圣人教诲，张口就是之乎者也的腐儒。”陈惇道：“学生以前还没发现他这毛病，等发现的时候，人已经无可救药了。”
嘉靖帝道：“你是说这是个迂腐的书呆子？”
“是，”陈惇道：“学生觉得吧，他就像用尺子量出来的人，所作所为无不符合圣人教诲，有可爱之处，也有可恨之处。他这颗心肯定堂堂正正光明磊落，可是他见到错误就要指证，见到不平就要揭发，把圣人的准绳要套在每一个人身上，就令人讨厌了。学生其实特别想问他，他这么听圣人的话，孔子还说‘唯女子与小人难养’，那他还娶不娶媳妇儿了？”
嘉靖帝却道：“听你巧言诡辩！你说他见到错误就要指证，也就是说朕是错的了？”
“陛下，说实话，古往今来，没有不犯错的人。”陈惇恳切道：“孔子是圣人，却还有诛少正卯的非议。尧舜即使天生帝王，在用人治水上，也是先经过了鲧和益，才挑选对了禹。哪怕是开创弘基的太祖高皇帝，也有过失，而这个过失论起来，和今天还有点相似。”
嘉靖帝道：“什么过失？”
“洪武九年，高皇帝下诏求言，叶伯巨极言分封之侈，惹得高皇帝大怒，说离间亲亲。”陈惇道：“先后有叶伯巨、张来硕、李饮冰都因为议论分藩，被高皇帝处斩。今天看来，如果高皇帝能听从这些人的话，就不会有日后祸起萧墙之事了。”
叶伯巨有一篇《奉诏陈言疏》，一针见血地说道：“当今之事，所过者有三：分封太侈也，用刑太繁也，求治太速也。”他同样还说了自己的判断，其二事易见而患迟，其一事难见而患速，意思就是两件事容易看清但爆发迟，一件事难以看清却爆发早。
能在洪武九年就看到分封藩王的弊处的人是个有远见卓识的人，然而他恳切的建议却被朱元璋认为是“离间骨肉”，将他整死在了狱中。
嘉靖帝道：“叶伯巨只说了高皇帝三件错事，可这个吴启和，他把朕从头到尾都否定了