，他绝未想到会遇到妇人如此有力的反驳，“这么说，夫人信任大御所了？”
“你有依据令我不信吗，内藏助？我出于任性，以前也怨恨过大御所，但想想，大御所过去刁难过我吗？你说呢，修理？”
忽然被唤，大野修理吓了一跳，忙答道：“是、是。”
“我永远忘不了大原合战后的事。那时，我和右府思及己过，惊恐万状，可大御所竟派修理快马加鞭从大津赶回，要我们母子只管放心，那时我的欣喜啊……修理，你一定记得很是清楚。”
“是……是。”修理愈发慌乱起来。
内藏助微笑道：“夫人，那时丰臣氏有将近二百万石的领地，现已被减至六十万石。这难道不是事实？”
“哦，大御所从一开始便是敌人，你是这样看的？”
“不，有时是敌，有时是友。人的一生，利害总在变化。实际上，这亦是真田的看法。因此，根据利害，方有和与争。哪怕大御所内心非常喜欢少君，但那是另一码事。如今两家明显对立，战事一触即发。因此，我们必须作好准备，以应对随时都可能燃起的战火……夫人，在下只是这个意思。”
“那么……那么，那个叫真田的，为何连信浓都踢到一边，非要支持大坂呢？”
“因为真田与丰臣为世交，出于义理……”
“住口！你既能把义理二字搬出来，为何就不承认大御所对丰臣氏的情义？分明是在胡说八道！能够撼动这个尘世的，便是义理和人情。你所谓义理，完全脱离了人情。真正的义理，只有在人情的支撑下，才可感动别人，也感动自己。可你为何不承认大御所的情义，却独独只认真田之流的义理？”一番犀利的驳斥之后，淀夫人尖声笑道，“呵呵，修理你也听到了吧？内藏助欺我乃一介女流，想凭借连三岁孩子都骗不过的混账道理来驳倒我。那个真田必是怀有野心，哼……”
治长一听到这笑声，就知无指望了，遂再次责备起内藏助来：“内藏助大人，休要再说了。”
渡边内藏助咬着嘴唇，闭了嘴。
“夫人，这话只是说说而已。由于内藏助亲眼看到了松仓的军队，不免有些激切。”治长轻声说着，亲自执起酒壶靠近淀夫人，“夫人再来一杯，消消气。”
最近，治长不再惧怕别人的目光，他似已把自己看成可正大光明出入淀夫人内庭之人，看成秀赖的辅佐之人了。他又道：“内藏助大人也无需担心。夫人不会轻易听信将军夫人和常高院之言，也不会轻易被人操纵。夫人有自己的考虑。”
可内藏助仍然浑身战栗，沉默不语。
“你也再来一杯吧。”治长劝道。
“修理大人。”
“何事？”
“在下方才的话有些过火，为此深表歉意。”
“哈哈……不必太在意，夫人看得很清楚。”
“但若因为在下的失言，使得真田先生被误认为乃一介野心之徒，在下实难安心，故容在下再说上一句。”
“唉，下次再说又何妨？”
“真田先生实乃当世少有的高洁之士。此位志士不仅对已故太阁大人，对少君也是有情有义。”
“哦？看来真是有些误会了？”
“内藏助实在不忍令诸位误解。”
“哦，既如此，那就更……用不着担心了。我回头会向夫人好生解释。”
“修理大人，真田先生要我无论如何要转达夫人，他留有口信。”
“口信？”
“是，能否请您将口信也对夫人说说？大人能说上一句，在下感激不尽。”
如此一来，淀夫人也无法继续赌气了，她侧脸看着内藏助。渡边内藏助亦是不肯轻易放弃之人，何况他母亲正荣尼亦深得淀夫人信任和宠爱。他一边认错，一边伺机反驳。
“夫人，您愿不愿听听真田的口信？”治长道。内藏助乃是毫不动摇的主战之人，这一点，治长完全清楚。
“好吧，既然你一心想让我听，那我且听听。”
“多谢夫人。”内藏助忙施了一礼，向前膝行一步，“真田先生道：究竟会否打仗，在大佛殿落成之前，必见分晓。”
淀夫人扭开脸，不语。
“江户那边，不会不清楚：一旦让那些以瞻仰落成礼为借口、从各地纷纷涌向京城的浪人都进入大坂城，必会酿成大事，故在此之前，江户必然有所举动。因此，当前我们所当做的，便是尽早把落成礼的日子定下来，取得江户方面许可。这样一来，事态究竟如何，自会一日了然。真田先生如是说。”
“……”
“在下早就该说出这话，却把真田的意思和自己的意见混为一谈，扫了夫人的兴。还请夫人见谅。”果如内藏助所科，此言动人肺腑。
“内藏助。即使大佛殿建成，江户也不允许我们热热闹闹举行丰国祭吗？”
“恕在下冒犯，在此之前，他们必会提出移封一事。真田先生认为，既不想移封，又想让落成