生干扰,那可能会使竞争或对抗很快发生,那会在短期内导致中美关系恶化。在未来10年内,那会引发中美之间的重大问题。
问:我知道您有一个观点,即现在的中美关系不如您当驻华大使的时期好。那么您怎样评价目前的中美关系?
答:现在的中美关系虽然不错,双方在许多领域都有合作,但是就总体而言,没有中美建交至1989年前这段时间好。那时,双方在战略上是互信的,有一个要共同对付的目标。现在不同,虽然双方在反恐上有合作,但与当年在对付苏联上的合作是大不相同的。
问:有人认为,中美之间有很多共同利益,这是维系中美关系的纽带,你同意这种观点吗?
答:我同意这种观点。
问:有人认为,反恐战争结束后,美国可能会将主要注意力转移到大国上来,包括中国。您怎样看?
答:有这种可能性。但是反恐战争将是长期的。
问:怎样看进攻性现实主义观点?
答:那只是少数人。我不相信那是多数人的看法。
问:如何看新保守主义?他们将推进民主作为美国对外政策的主要目标,认为中国仍然是一个专制国家。这是否会影响中美关系?
答:不仅是他们这样看,自由主义者也这样看。
问:怎样看美国的两岸政策?
答:美国采用的是模糊政策。我认为,美国应当采用模糊政策。
问:您怎样估价中美关系的发展前景?
答:我认为在目前,中美关系处在一个非常时期。它们相当好,很大程度上是“9·11”的缘故。美国因此将注意力完全转到了一个事情,即恐怖主义、萨达姆·候赛因、本·拉登上。而不是聚焦在中国。中国利用这个时期同美国保持良好关系,以集中精力于经济增长上。但我不认为那会永远持续下去。我想,当中国变得更强大时,就会出现大问题。当它的经济增长变成更强大的军事力量时,就不可避免地导致同美国的冲突,其方式同以前霸权变迁相似。我想给出答案还为时太早。你知道在美国对这个问题的辩论,有积极的,也有消极的。一方说中国是一个新的威胁,另一方说中国实际上是个保守的国家,它将不以危险的方式强大起来。我的观点是我们不知道。
问:中美可能从历史吸取教训吗?
答:我想,历史告诉我们,这种变迁通常是困难的和危险的。它还依赖于美国是否有意志步英国的后尘。在这一点上,美国对任何对它的权威的挑战的反应都是很快的,无论是来自于欧洲的挑战还是来自其他任何地方的挑战。如果中国从现在起的15年内一直面对布什这样的总统和政府,就不一定有友好关系。我想还有许多未知的东西。到中国崛起为世界五个顶级力量之一时,美国仍然在朝鲜半岛驻有军队,而日本仍然躲在美国背后。不过,也有别的变数。如日本的民族主义(并不是贬意)。日本的年轻人可能不像老一代日本人那样总是愿意充当华盛顿的小伙伴。
问:假设中国会挑战美国,那么日本和俄罗斯会做何选择呢?
答:我猜俄罗斯会崛起成欧洲的一部分,会尽力接近欧盟。对日本来说,大问题是它同中国的关系。是否能有一个地区一体化进程,并建立能在东北亚营造更稳定形势的协调机制。很多日本人在中国投资,那可变成经济一体化的开端。然后再移到政治领域。在我的脑海中,东北亚战略图景的大问题是中日关系。那将明显改变这体系。
问:请您谈谈对未来美国对华政策的看法。在反恐战争结束后,美国是不是会把中国作为主要对手,就像布什政府刚上台时那样?
答:你我之间有许多看法一致。唯一的不同是,我不认为反恐战争将结束。中美两国将共处相当长时间。依我的预计,中国的实力在增长,但也直接面对着恐怖主义问题。现在,中国经常把美国看成是问题,但我认为,中国问题也在增长。在短期内,人们是乐观的。就中美关系来说,我们总是说,一切都很好,一切又都很糟。今天,我认为,一切都比过去好。这并不夸张。但是我有很多理由说,要提出预警。良好状态不会持续太长时间,比如说15-20年。主要是因为台湾问题,此外还有贸易问题。中美双方现在都有努力保持良好关系的愿望,但是不能夸大现实。否则会失望。
问:您如何评估中国崛起后的中美关系?有人认为,真正能威胁美国安全和世界地位的是大国,而恐怖主义等全球性问题只能威胁美国国土安全。您对此有何看法?
答:我想,未来的中美冲突是可能的,任何事情都有可能发生的。但是我看不到那种结局的任何征兆,走向超出和平共处的征兆。因为我看不到,什么关键问题会促使美国和中国走向超级大国的冲突。在苏联时期,存在着共产主义扩张并反对民主的威胁,那导致冲突。在中国的利益和美国的利益之间,冲突是什么?
问:也许当中国成长为世界性大国时,又不是美国所认可的民主国家,美国会感到它更危险?